Γράφει: Παναγιώτης Σιδηρόπουλος

Ολόκληρο το φωτορεπορτάζ σε Facebook άλμπουμ.
Το βιβλίο «Αφήγημα ελευθερίας».
Ο συγγραφέας Ανδρέας Ανδριανόπουλος.
Οι εκδόσεις Επίκεντρο.

Οι εκδόσεις Επίκεντρο παρουσίασαν στο Free Thinking Zone, το βιβλίο του Ανδρέα Ανδριανόπουλου, «Αφήγημα Ελευθερίας. Κραυγή αγωνίας για το μέλλον».

Για το βιβλίο μίλησαν:

• Νίκος Δένδιας, κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της Ν. Δημοκρατίας - βουλευτής Β' Αθηνών
• Γιάννης Μεταξάς, ομ. καθηγητής πολιτικής επιστήμης Πανεπιστημίου Αθηνών
• Αντώνης Πανούτσος, δημοσιογράφος
• Ανδρέας Ανδριανόπουλος, ο συγγραφέας

Τη συζήτηση συντόνισε ο δημοσιογράφος Πάσχος Μανδραβέλης.

Η παρουσίαση συνέπεσε με την εκλογή του Ντόναλντ Τραμπ ως προέδρους των ΗΠΑ και ο κος Πάσχος Μανδραβέλης άρχισε από αυτό το γεγονός χαρακτηρίζοντάς το ως «Ήττα της λογικής», «Ένας άνθρωπος ο οποίος χρεοκόπησε τέσσερις τις εταιρείες του με υποψίες δόλιας χρεωκοπίας, χρέωσε τους συμπατριώτες του με αρκετά δις δολάρια, χωρίς εμπειρία από πολιτική, εξελέγη πλανητάρχης, από εδώ και πέρα "ο Θεός βοηθός"», είπε και σημείωσε την ανάγκη να εξετάσουμε διεξοδικότερα το φαινόμενο το οποίο «δίνει αέρα και χαρά» σε διάφορους «παλαβούς» της εδώ πλευράς του Ατλαντικού.

«Όποτε βγαίνει ένα βιβλίο του Ανδρέα Ανδριανόπουλου, θυμάμαι τη χαμένη ευκαιρία της χώρας», σχολίασε ο κος Μανδραβέλης και συμπλήρωσε, «Χαμένη ευκαιρία δεν είναι αποφυγή της χρεοκοπίας αν τον ακούγαμε, αλλά ο διάλογος που έπρεπε να γίνει για την πορεία της χώρας».

Αναφέρθηκε στις δύο «σχολές σκέψης» που κυριαρχούν σε κάθε χώρα, «περισσότεροι φόροι και περισσότερες δαπάνες ή λιγότεροι φόροι και λιγότερες δαπάνες», και συνέχισε με την πραγματικότητα στην Ελλάδα όπου κυριάρχησε μία μόνον, η πρώτη από τις δύο, όμως χωρίς διάλογο, χωρίς ζύμωση για να προκύψει μία βέλτιστη προσέγγιση. Δεν υπήρξαν οι νεοφιλελεύθερες και κομμουνιστικές απόψεις από τις οποίες θα προέκυπτε ένας μέσος όρος, υπήρξε μονόλογος ο οποίος έκανε κακό και στη χώρα και στην αριστερά, «Η αριστερά παλάβωσε διότι στο μονόλογο αναγκάζεσαι να πεις το ίδιο πράγμα είτε με πιο έντονο τρόπο είτε με πιο παράδοξο λόγο», σχολίασε.

Ο κος Νίκος Δένδιας εξέφρασε τη χαρά και την τιμή να σχολιάσει το βιβλίο το οποίο παρά το μικρό του μέγεθος είναι ευρύτατο στη θεματολογία του, «Ένα ευθύτατα πολιτικό βιβλίο».

«Έχουμε φτάσει στον πάτο.», τελεία ή ερωτηματικό;

Συμφώνησε με την πρώτη φράση στην εισαγωγή του συγγραφέα, «Έχουμε φτάσει στον πάτο.», αλλά εξέφρασε την αντίρρησή του στο σημείο στίξης, τελεία ή ερωτηματικό; «Έχουμε φτάσει σε έναν πάτο αλλά δεν είναι "ο πάτος"», είπε.

«Το βιβλίο ξεπερνάει τα σύνορα της χώρας μας αλλά αναφέρεται διεξοδικά στην πραγματικότητα της Ελλάδας και στη δική μας παράταξη», σημείωσε ο κος Δένδιας αναφερόμενος στο κόμμα της Νέας Δημοκρατίας το οποίο χαρακτήρισε «παράταξη και του κου ανδριανόπουλου» (σ.σ.. Το 1994 ο κος Ανδριανόπουλος αποχώρησε από τη Νέα Δημοκρατία λόγω πολιτικών διαφωνιών με τον τότε αρχηγό Μιλτιάδη Έβερτ, ο οποίος δήλωνε στο συνέδριο της Χαλκιδικής πως «Η Νέα Δημοκρατία δεν είναι νεοφιλελεύθερο κόμμα, ακυρώνοντας όλη την ιδεολογία του»), η οποία παράταξη θα έπρεπε να έχει μία άλλη αντίληψη, να επαγγέλλεται καθαρά το μικρότερο κράτος, να μιλάει ευθέως για απολύσεις.

«Εύχομαι η Νέα Δημοκρατία να γίνει πάλι η παράταξη του Ανδρέα Ανδριανόπουλου», ευχήθηκε ο δημοσιογράφος Πάσχος Μανδραβέλης.

Ο κος Δένδιας συνέχισε αναφερόμενος στο περιεχόμενο του βιβλίου, στα θέματα της ανάπτυξης, της νεοφυούς επιχειρηματικότητας, σε θέματα άλλων χωρών, Σιγκαπούρη, Ρωσία, σε θέματα κλιματολογικά με τρόπο ελαφρώς αιρετικό, στη μετανάστευση μουσουλμανικών πληθυσμών προς τη χώρα.

Για το θέμα της μετανάστευσης εξέφρασε έντονα την αντίρρησή του στο διαχωρισμό των «καλών» που ενδιαφέρονται για τους μετανάστες και των «κακών» που αντιδρούν. Αναφέρθηκε στην εποχή της δικής του υπουργίας όπου το φαινόμενο της μετανάστευσης ελέγχθηκε έως ένα βαθμό.

«Μία εισαγωγή διαλόγου για πάρα πολλά θέματα», χαρακτήρισε το βιβλίο του Ανδρέα Ανδριανόπουλου, «μία έναρξη προσπάθειας συζήτησης, μία μεγάλη προσφορά και εύχομαι να πάει καλά», ευχήθηκε ο κος Δένδιας κλείνοντας την παρέμβασή του και τονίζοντας την κύρια και σαφή θέση του βιβλίου, «Με περισσότερους φόρους, με μεγαλύτερες εισφορές και μεγαλύτερη επιβάρυνση της ιδιωτικής πρωτοβουλίας, δεν πρόκειται ποτέ να βγούμε από καμία κρίση», θέση την οποία περιέργως δεν προσυπογράφει ούτε η κυβέρνηση ούτε οι ξένοι δανειστές.

Με περισσότερους φόρους, με μεγαλύτερες εισφορές και μεγαλύτερη επιβάρυνση της ιδιωτικής πρωτοβουλίας, δεν πρόκειται ποτέ να βγούμε από καμία κρίση.
- Νίκος Δένδιας

Ο καθηγητής κος Γιάννης Μεταξάς ευχαρίστησε για την πρόσκληση και συμφώνησε με τη λογική και στις σχετικοποιήσεις που εξέφρασε νωρίτερα ο κος Δένδιας και περιέγραψε τις δύο όψεις από τις οποίες είδε το βιβλίο, την «υφολογική» που μοιάζει με θεατρικές πράξεις και «την πρακτική», το τι συνέβη και τι μπορεί να συμβεί.

«Το βιβλίο έχει μία ασυγχώρητη οξύτητα διότι διακατέχεται από μία αγανάκτηση για όσα συμβαίνουν και όσα διαπράττονται», είπε ο καθηγητής και σχολίασε ότι αυτή η οξύτητα αδικεί κάπως το βιβλίο με την έννοια ότι θα μπορούσε ως πολιτικός να απαντάει με ηπιότερο τρόπο. Όμως, «στο βιβλίο μεταφέρεται ο προφορικός λόγος του συγγραφέα του, όλα όσα γράφει θα τα έλεγε προφορικά ακριβώς με τον ίδιο τρόπο».

Ως «προσκλητήριο» και ως «διακήρυξη» χαρακτήρισε το βιβλίο, «καταγραφικό μίας πραγματικότητας» με υποχρεωτική επανεμπλοκή του συγγραφέα στην πολιτική για να επιχειρήσει να κάνει πράξη όσα υποστηρίζει, «Δεν μπορείς να έχεις οπαδούς αναγνώστες αλλά ανθρώπους που θα σε ακολουθήσουν να κάνεις πράξη όσα υποστηρίζεις», είπε απευθυνόμενος στο συγγραφέα.

«Φιλελεύθερες» χαρακτήρισε τις επιλογές του κου Ανδριανόπουλου και ανέφερε ως παράδειγμα τις απολύσεις συμφωνώντας ότι στο δυναμικό του κράτους «αξίζουν λίγα πράγματα», ένα κράτος που δεν μας αξίζει και κάποιοι πρέπει να απομακρυνθούν. Σημείωσε ταυτόχρονα και την πεποίθηση του συγγραφέα για την ειδική αντιμετώπιση κοινωνικών στρωμάτων.

«Πολύ ωραία είναι γραμμένο το βιβλίο αλλά εάν μεταφερθεί σε πολιτική πράξη δεν θέλει άλλη μέθοδο εφαρμογής αλλά άλλη μεθόδευση, με προϋπολογισμό των αντιδράσεων που θα προκύψουν», σχολίασε ο ομιλητής και αναφέρθηκε στο χρόνο που πρέπει να έχει η πολιτική δύναμη που θα κληθεί να το κάνει.

«Πανταχού παρών και εκεί που δεν θα έπρεπε», χαρακτήρισε το Δημόσιο το οποίο περιορίζει τις ελευθερίες και όχι υποχρεωτικά μόνον στην οικονομία, «Ο αυριανός ενεργός πληθυσμός πρέπει να έχει παιδεία η οποία οδηγεί σε καλλιέργεια η οποία θα βοηθά στην αντιμετώπιση προβλημάτων όταν παρουσιάζονται».

Τόνισε ιδιαίτερα τον όρο «Ανεργία φορέων», τους θεσμούς που είναι αναντίστοιχοι της πραγματικότητας και τροφοδοτούν συνεχώς παρεκβάσεις που πρέπει να τερματιστούν και να οδηγηθούμε σε απογραφειοκρατικοποίηση της δημόσιας διοίκησης.

Πρότεινε να διαβαστεί έστω και αν προκαλέσει αντιρρήσεις και να εφαρμοστεί όχι απότομα αλλά με κλιμάκωση, «Είναι αφετηρία για να σκεφτούμε και ενδεχομένως αφαιρώντας κάποια σημεία, αλλά όχι την αρχή του, το ότι "δεν πάμε καλά!"».

Ο κος Αντώνης Πανούτσος σχολίασε το τι μας μένει διαβάζοντας ένα οποιοδήποτε βιβλίο, «Δεν θυμόμαστε όλους τους χαρακτήρες αλλά κάποιους ή κάποιες φράσεις σε αυτό», και αναφέρθηκε στα στοιχεία που κατά τη γνώμη του διαφοροποιούν το εν λόγω βιβλίο, τον «εγκυκλοπαιδικό» του χαρακτήρα, το «μεταναστευτικό», την αναφορά του στην «Ελληνική οικονομία».

Ενώ το πρώτο είναι ανώδυνο, τα δύο επόμενα μας απασχολούν συνήθως μέσω ευφημισμών, π.χ. οι απολύσεις από το δημόσιο οι οποίες δεν είναι «απολύσεις» αλλά για ενέργεια βάσει της χρησιμότητάς τους, όπως ο οργανισμός για την αποξήρανση της λίμνης Κωπαΐδας.

Ο κος Ανδριανόπουλος, ως μη πολιτικό πρόσωπο, μπορεί πιο εύκολα να πάρει θέση που τον φέρνει σε αντιπαράθεση με το αντίπαλο στρατόπεδο.

Ο κος Πανούτσος συνέχισε σχολιάζοντας την πρακτική των «δανειστών-συνεταίρων» οι οποίοι αδιαφορούν για τους φόρους που μπαίνουν, υποβιβάζοντας τη χώρα σε τρίτης σημασίας, αδιαφορώντας για την πηγή του χρήματος αρκεί να «έρχεται».

«Αν κάτι μπορεί να αλλάξει σε αυτή τη χώρα, αυτό θα γίνει από ανθρώπους που μπορούν να έρθουν σε ρήξη και να πουν τα πράγματα όπως είναι», είπε ο κος Πανούτσος και ως τέτοιο χαρακτήρισε το βιβλίο του κου Ανδριανόπουλου, «Προτιμώ ένα βιβλίο που θα δημιουργήσει εχθρούς παρά ένα βιβλίο που θα μας αφήσει αδιάφορους», συμπλήρωσε κλείνοντας την παρέμβασή του.

Αν κάτι μπορεί να αλλάξει σε αυτή τη χώρα, αυτό θα γίνει από ανθρώπους που μπορούν να έρθουν σε ρήξη και να πουν τα πράγματα όπως είναι.

Ο συγγραφέας κος Ανδρέας Ανδριανόπουλος μίλησε για κάποια ζητήματα που όπως είπε τα θεωρεί βασικά για το μέλλον του τόπου.

Εξέφρασε την αντίρρησή του στην άποψη ότι το πραγματικό Ισλάμ δεν έχει σχέση με την τρομοκρατία αναφερόμενος σε αυτούς που υποστηρίζουν αυτήν την άποψη, «Ποιος έχει διαβάσει το Κοράνι; Ποιος γνωρίζει για τις ισλαμικές παραδόσεις; Πως ξέρουν τι λέει το πραγματικό Ισλάμ;», αναρωτήθηκε.

Με τον ίδιο τρόπο αντιτάχθηκε στις αντιδράσεις για τη μείωση του δημόσιου τομέα και στις απολύσεις που συνοδεύουν μία τέτοια ενέργεια, αντιπαραβάλλοντας με τις απολύσεις στον ιδιωτικό τομέα για τις οποίες «δεν ασχολείται κανένας», μία «μενταλιτέ» για την οποία δεν ασχολείται κανένας. Ως παράδειγμα ανέφερε στις αντιδράσεις για τις απολύσεις 70 εργαζομένων από την Cosmote και στην αδράνεια στις απολύσεις 300 εργαζομένων στη Vodafone, την ίδια χρονική στιγμή, «Ακούσατε τίποτα; Λέξη!», σχολίασε.

Δεν μπορούμε να δούμε πίσω από το δάχτυλό μας, και αυτό είναι το πρόβλημα.

Συνέχισε μιλώντας για το διαχωρισμό των πολιτών σε «Πατρίκιους» και «Πληβείους», και στην προσπάθεια όχι να διασωθεί η Ελλάδα αλλά ο Δημόσιος Τομέας.

Για το ζήτημα της απομείωσης του χρέους θύμισε την πρόβλεψή του ότι δεν θα συμβεί διότι «απαγορεύεται», αντιμετωπίζεται ως βοήθεια προς χώρα μέλους της ΕΕ, «Δεν το λέει κανείς αυτό, κυνηγάμε Χίμαιρες, ζούμε σε ένα μύθο».

«Δεν έχουμε συνειδητοποιήσει τι έχει συμβεί στις ΗΠΑ», σχολίασε για τις πρόσφατες εκλογές με νικητή τον Ντόναλντ Τραμπ, «Δεν έχουν τρελαθεί οι Αμερικάνοι», συμπλήρωσε, «Απλώς έχουν μπουχτίσει με δύο πράγματα, με τη λεγόμενη πολιτική ορθότητα και με τη φροντίδα μόνον κάποιων περιθωριακών ομάδων-μειονοτήτων, τα "θύματα" της κοινωνικής διεργασίας, ξεχνώντας τη βάση της κοινωνίας, τον πολύ κόσμο». Με τον ίδιο τρόπο ερμήνευσε το πάλι πρόσφατο Brexit, την απόφαση μέσω δημοψηφίσματος των Βρετανών να αποχωρήσουν από την Ευρωπαϊκή Ένωση.

«Ποιοι ψήφισαν στις ΗΠΑ υπέρ των δημοκρατικών; Οι μειονότητες, ορισμένες ομάδες που ζουν με επιδόματα και η πλουτοκρατία! Όλοι οι υπόλοιποι ψήφισαν τον Τραμπ. Ποιοι ψήφισαν στη Βρετανία υπέρ της παραμονής της στην ΕΕ; Οι περιοχές που στηρίζονται σε κοινοτικές επιδοτήσεις, π.χ. Σκωτία, δυτική Ουαλία, βόρεια Ιρλανδία, λιμάνια με όφελος από το εμπόριο, φτωχές περιοχές και το City. Όλοι οι άλλοι ψήφισαν εναντίον», είπε ο κος Ανδριανόπουλος για να δείξει την ταυτοποίηση των συμπεριφορών και ανέφερε την πολιτική δύναμη που το εκμεταλλεύεται αυτό στην Ελλάδα, την άκρα δεξιά, «θα το βρούμε μπροστά μας», συμπλήρωσε.

Ακολούθησαν τοποθετήσεις από τους παρευρισκόμενους και ερωτήσεις προς τους ομιλητές και το συγγραφέα για όλα τα θέματα που τέθηκαν, πραγματοποιώντας έτσι την ευχή των ομιλητών να λειτουργήσει το βιβλίο ως έναρξης μίας συζήτησης, τις απολύσεις, τη συρρίκνωση του πολιτικού προσωπικού...